yangmin

这是为了强行黑，不惜拉踩北约了。
从总量上来看，北约援助已经比严重超支的俄军费还多了。即使从质量上来看，武器中也不乏北约各国现役的武器装备，像是爱国者、暴风阴影、豹2A6、布拉德利等先进装备。哪怕是22年才关注军事，也不会说出50年前的F16这种话来，最新的都block60了，多少国家求而不得。
不过呢北约确实有问题，去年乌克兰凑凑自己的破旧装备打出哈尔科夫反击战，那叫一个酣畅淋漓。结果今年用北约武器装备打了3个月什么东西，确实只能找出北约的问题了。总不能是俄军太强大了吧。

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yangmin

截止7月31日，仅美国提供的援助就包括466亿的军事援助，和264亿的紧急援助以及39亿的人道主义援助。而欧盟更是提供了超过800亿的经济援助，并且欧洲除经济援助以外，仅德国就提供了近200亿的军事援助。
确实你应该先比较一下大小，别让你的屁股决定了脑袋。我自己就当“无则加勉”了。
至于你所谓的几十年前的武器装备，许多都是美欧的一线装备，更何况全球比布拉德利、爱国者更先进的装备能有几家？服役几十年又如何，照样t1梯队。以年代来算武器先进程度，只能搞出轰6k不如图160，朝鲜200mm远火秒杀海马斯这样的笑话了。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 07:15(GMT0) 编辑 ]

yangmin

搞不明白这群人是怎么想的，个人觉得倒不是给的保守，但整个援助过程我就感觉贼拧巴，反正先进的武器装备最终都得给，干嘛不大家合计好一起给，非得你这边十辆我这边二十辆的给，陆陆续续先进装甲给个一百辆，却搞成添油战术，没法发挥合力。
要是一开始就直接一口气给个一百辆，至少在某一个方向绝对会取得重大战果，去年的哈尔科夫反击战已经证明了在装备相对足够的情况下乌克兰是能够打出漂亮的反击战的。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 09:38(GMT0) 编辑 ]

yangmin

没办法，这是德国自己人Kiel Institute for the World Economy机构得出的，截止7月31日德国军事援助+经济援助+人道主义援助达到209亿，其中军事援助170.9亿。同样援引Kiel Institute for the World Economy，截止7月31日仅美国和欧盟提供的军事援助+经济援助+人道主义援助已经达到1600亿，其中美国768亿甚至只能排第二。甭管军事援助还是经济援助亦或是人道主义援助，那给出去的都是货真价实的。
出处我贴在这里了：https://www.ifw-kiel.de/topics/w ... ne-support-tracker/
当然你觉着这数据有问题，也欢迎你把你的出处贴出来大伙讨论。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 15:21(GMT0) 编辑 ]

yangmin

为啥非得是国家呢，政治实体、经济实体一样可以援助啊。论国家，那美国当然是第一；论政治实体和经济实体，欧盟才是输血第一，更不消说欧盟成员国往往还有单独的援助计划。
这在Ukraine Support Tracker（直接google就可以搜到）这样专门追踪各国援乌情况的项目中都是有体现的，甚至其还具体到欧盟是通过诸如MFA和EIB这样的机构进行的援助。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-4 16:13(GMT0) 编辑 ]